Губернатор Карлин: «Надо извлекать уроки»

Недавно глава Алтайского края Александр Карлин встретился с представителями аграрной отрасли – председателем СПК «Искра» (Топчихинский район) Александром Орловым и ребрихинским фермером Евгением Долговым. В ходе беседы участники встречи обсудили итоги прошлого и перспективы наступившего сельскохозяйственного года, проблемы земельных отношений и пути их решения, дали прогноз развития аграрного рынка в стране и нашем регионе. Вот выступления участников «круглого стола» (печатается с сокращениями).  

УРОКИ И НАДЕЖДЫ.

Александр Карлин:

-Крестьяне не любят заранее говорить о видах на урожай. Да и сегодня трудно предсказать исход лета. Если в Европейской части России оно аномально с точки зрения высоких температур, которые держатся длительное время, то у нас, на Алтае лето аномально по другим причинам –дожди. Вообще-то, сами по себе дожди не так уж плохо для нашего степного Алтая. Но у нас обильные осадки наблюдаются на фоне низких температур июля. А июль, это подтвердят все специалисты, - время созревания большинства сельскохозяйственных культур, когда и закладывается основа урожая. Думаю, что погода все-таки выправится. Прогнозы на август в целом благоприятные. Мы надеемся, что урожай будет по объемам вполне приличный. А вот по качеству зерна, наверное, показателей 2008 года не будет. Что же касается урожая, то вопрос остается открытым. Все точки над «i» расставит август. Надо понимать, что получить урожайность на поле вовсе не означает получить урожай в закромах. Сейчас активно работаем, чтобы помогать крестьянам в подготовке к уборочной кампании. Выбираем фонды по топливу, которые по решению правительства выделяются с существенной скидкой по цене, зафиксированной на начало года. По моим данным, крестьяне активно закупают топливо. Интенсивно ведется подготовка уборочной техники. Кстати, в этом году крестьяне в целом по краю активнее, чем в прошлом году, закупают сельхозтехнику. Впереди непредсказуемая осень, которая обещает быть жаркой в смысле накала и интенсивности сельхозработ. Как бы то ни было, мы рассчитываем на благоприятный исход лета в целом по краю.

Евгений Долгов:

- Хотел бы добавить, что в течение июля в Ребрихинском районе выпало три месячные нормы осадков. Все это вызвало болезни растений, потребовало проводить дополнительную обработку посевов.  

Александр Орлов:

- Убежден: надо быть готовым к любым трудностям. Когда сельхозтоваропроизводитель спокоен, не мечется из угла в угол и не впадает в крайности, то, несмотря на любые погодные условия, все будет нормально. Да, 2009 года не совсем удачно или вовсе неудачно сложился по ценобразованию на зерно. Но, на мой взгляд, не надо из этого делать трагедии. Даже если хозяйство сработало с «нулевой» рентабельностью, это не самый плохой результат. Ведь туда закладываются и зарплата, и налоги, значит, коллектив живет. Конечно, надо вносить коррективы по набору культур, тщательнее работать с кадрами и др. Сегодня в наших руках все механизмы господдержки, они известны и понятны. Это арифметика, даже не алгебра. Сейчас, думаю, наступило время принятия очень решительных мер и управленческих решений. На технику сложились очень комфортные цены.  Появляется вполне конкурентоспособная по цене отечественная, в том числе и алтайская сельхозтехника. А по качеству она ничуть не хуже! Нынешняя ситуация вселяет надежду, открывает перспективы для развития, к примеру, технических культур.  

Е.Д.:

- В 2006-2008 годах сельхозтоваропроизводители, на мой взгляд, активно развивались и технически перевооружались. На фоне серьезного набора высоты прошлый год мне видится маленькой «кочкой». Проблема - в излишней закредитованности хозяйств, которые взяли на себя такую ответственность перед банками, к которой, честно говоря, не были готовы. Сделали упор на пшеницу, которая, казалось бы, всегда приносила неплохой доход, но в прошлом году, скажем так, не являлась рентабельной культурой. А потенциал технических культур, более сложных в возделывании, оказался недооцененным. В результате и начались шатания и дергания. Те сельхозтоваропроизводители, которые развивали многоотраслевое хозяйство, оказались не то чтобы в выигрыше, но в более преимущественном положении. Надо сказать, что сегодня ситуация очень быстро меняется. Причем в пользу зерновых культур. И те хозяйства, которые испытывали трудности в прошлом году, в этом могут наверстать упущенное. Согласен с Александром Николаевичем, что перспективы у нас неплохие.

А.К.:

- Есть у нас такое в психологии – излишне драматизировать ситуацию. Да, отдельные наши сельхозпредприятия, фермеры, когда рассчитывали свои перспективы, исходили из более высоких уровней рентабельности и допустили чрезмерную кредитную нагрузку на собственную экономику. Понимая это, государство предприняло очень серьезные шаги. Мы пошли на реструктуризацию выданных кредитов, которые были пролонгированы на тех же условиях, на которых они изначально были предоставлены крестьянам. И «длинные», инвестиционные, и «короткие», на пополнение оборотных средств, кредиты. Более того, использовались разные механизмы. Либо использовалась пролонгация кредитного договора, если это выгодно заемщику, либо осуществлялось перекредитование, когда новым, взятым на более выгодных условиях кредитом, покрывались прежние. Мне сегодня неизвестен какой-то конкретный случай, когда мы довели предприятие или фермера до банкротства только лишь потому, что он оказался не в состоянии выстроить свои взаимоотношения с банком. Такого нет! Есть известная сказка в изложении Льва Толстого, про волка и пастушка. Есть и у нас такие «пастушки». Я не утверждаю, что ситуация у нас идеальная, кругом идиллия. Проблемы, конечно же, были и остаются. Государство работает, в том числе и через закупки по интервенционным торгам. На уровне правительства вообще было принято беспрецедентное решение о возобновление интервенционных торгов только для одного региона – Алтайского края. В результате на 300 с лишним миллионов рублей смогли закупить зерна на селян и таким образом несколько разрядить ситуацию. Думаю, прошлый год, с одной стороны, был сложным, а с другой стал годом хороших экономических уроков для тех, кто работает на земле. Уроков ведения хозяйства в современных экономических условиях, в условиях рынка. Да, рынок зачастую трудно предсказуем, на то он и рынок. Мы вместе с нашими сельхозтоваропроизводителями приходим к пониманию того, что вопросы рентабельности отрасли должны рассматриваться и формироваться не в промежутке одного сезона работы на земле, а в более длительном временном формате, который позволяет компенсировать и погодные, и конъюнктурные факторы. Это возможно при соблюдении нескольких условий: многоотраслевое ведение хозяйства, стабильность земельных отношений. В актуальности и важности последнего фактора мы все более убеждаемся. Эта тема важна для всех: для тех, кто занимается сельхозпроизводством, тех, кто имеет земельные паи. А это многие тысячи жителей края.  

ЗЕМЛЯ – КАТЕГОРИЯ НРАВСТВЕННАЯ

А.О.:

- Ситуация в нашем государство сложилась таким образом, что земля была поделена на земельные паи. Не будем оценивать, насколько это было справедливо. Как бы то ни было, это произошло. Мы, таким образом, стали участниками формирования новых земельных отношений. Аренда земли прописана по закону, довольно внятно с точки зрения процедурной, на мой взгляд. Вся сложность заключается в том, что один человек, который претендует на землепользование, должен суметь договориться со множеством людей. Это, понятно, непросто. Тем более, владельцы земельных паев меняются: кто-то умирает, кто-то уезжает, забыв о своем пае. И эти трудности приходится преодолевать, чтобы землепользователь имел какие-то перспективы, задел на будущее. Поэтому мы приходим к пониманию, что в течение нескольких лет можно навести порядок на земле, а собственник земли увидит, насколько эффективно она используется. А там уже можно и продлевать арендные отношения. Напрягает другое. Все меньше людей, которым принадлежат паи и которые работали непосредственно в сельском хозяйстве, имеют представление о том, что такое земля сельхозназначения. Они не понимают, что она не сделает их богатыми, она даст им возможность жить. Такова суровая действительность. Люди, которые получили земельный пай и никогда на земле не работали, вдруг начинают строить планы, что эта земля позволит им обеспечить свое безбедное существование. Такие люди, к сожалению, очень часто вносят смуту в умы.  

Очень важно, когда землепользователю удается выстроить отношения с районной администрацией на понятных условиях.  

Ну, и наконец, еще один аспект земельных отношений – это покупка земли. Механизм покупки прописан в законодательстве, федеральные и краевые законы действуют. Конечно, не все возникающие в реальной жизни коллизии можно предусмотреть в этих законах. Но решения находятся, пусть зачастую затягиваясь по срокам.   

Могу совершенно объективно говорить, что тот, кто хочет каким-то образом выстраивать земельные отношения в любом из предусмотренных действующим законодательством форматах, тот может это сделать. Однако надо понимать, что это накладывает ответственность на всех участников земельных отношений. К сожалению, сегодня нет единого стандарта, единого подхода в работе районных администраций в области земельных отношений.

А.К.:

-Такие стандарты формирует законодатель, есть требования и федерального, и нашего регионального законодательства. Согласен, что процедуры оформления земельных отношений не надо упрощать. Иногда те, кто ссылается на их сложность, лукавят. Зачастую таким образом хотят выхватить наиболее удобные угодья, поля, а неудобицы, мелкоконтурные наделы оставить фермеру. Здесь надежд на длительную перспективу, высокую эффективность хозяйствования мало. А в итоге эти угодья мы можем вообще потерять в качестве пашни. Это неправильно. Поэтому, наверное, правильно, когда районные власти предлагают арендаторам решать вопрос по крупным земельным массивам, чтобы не оставалось клочков и земля не выводилась из сельхозоборота.  

Надо понимать, что массивы сельхозугодий формировались десятилетиями, и формировались они не случайным образом. Путем проб и ошибок в конце концов большинство наших хозяйств сформировало оптимальный режим землепользования. Необходимо учитывать, чтобы процедура выделения земли учитывала не только интересы хозяйствующих субъектов, но и интересы общественные жителей разных поколений.  

Мы, конечно, поощряем включение земли в нормальный гражданский оборот. Но не считаем, что существующие процедуры такого цивилизованного включения не надо упрощать, ускорять, ставя под угрозу, с одной стороны, интересы конкретных граждан, которые владеют земельными паями, с другой – интересы общества. Ведь 6,5 млн. га пашни принадлежит не только конкретным собственникам, они принадлежат всем жителям края, которым вовсе небезразлично, как эта земля будет использоваться, кому и как будет передаваться в долговременную аренду или продаваться в собственность.  

Е.Д.:

- Хотелось бы отметить, что правовые аспекты тесно связаны с межличностными. Ведь большинство фермеров хозяйствуют там, где родились и выросли, где живут их родственники и близкие. Именно в таких хозяйствах возникает меньше всего всяческих «закавык», проблем и коллизий в отношении земли. Правовая ответственность – это одно, а личная ответственность – другое, подчас не менее важное обстоятельство. Для нас в приоритете – интересы пайщиков, бюджет – на втором месте. Когда люди знают это, то проще выстраивать отношения с ними. Хорошо, когда и местная власть, призванная в силу своей ответственности беспокоиться о а. пополнении бюджета, понимает это.  

А.К.:

- Сегодня мы можем говорить о том, что подавляющая часть пашни находится в сельхозобороте. Более того, идет конкурентная борьба за землю. Взять, к примеру, Ребрихинский район, где полностью используется пашенный клин. Такая же ситуация в Топчихинском районе, в десятках других сельских территорий края, где нет существует проблемы бесхозной земли, на которой никто бы не хотел работать. Уже встает вопрос о качестве этой работы. Есть отдельные районы, где актуальна проблема полного использования пашни. Но их – единицы. Происходит это из-за того, что в 90-е годы начали лихо отделять производство от социальной сферы. Земля это не только основное средство производства, но и место, где живет сельский житель, это среда его обитания. Поэтому земля – не только экономическая категория, но и в известном смысле социальная, если хотите - духовная. Ведь она аккумулирует кропотливый и тяжелый труд многих поколений. Понимание этого приходит и к руководителям сельхозпредприятий, фермерам, которые не только хозяйствуют, но и вкладывают силы и средства в развитие социальной сферы. Поэтому через процессы преобразований земельных отношений, мы выходим на новый технологический и социальный формат. Может, хотелось бы, чтобы это происходило быстрее. Государство оказывает здесь поддержку. В госпрограмме развития сельского хозяйства есть целый раздел, направленный на социальное развитие села.  

Еще одна проблема – использование земли в качестве обеспечительного средства для получения кредита. Согласно действующего законодательства земельная ипотека может использоваться, только если земля находится в частной собственности. Мы считаем, что это ограничение неоправданно и предлагаем эту тему решить по-другому на законодательном уровне.  

Интересна и важна тема выморочных или невостребованных долей. Сегодня, по подсчетам специалистов, в Алтайском крае в совокупности около 500 тыс. га  таких земель. Понятно, что и эту проблему надо решать. Существующий механизм сложноват, а потому есть необходимость усовершенствования процедур. Мы эти вопросы ставим перед федеральным законодателем.  

Есть потребность оптимизации работы органов, которые производят межевание, оформление земельных участков, регистрации прав на них.  

А.О.:

-Если есть крупный успешный землепользователь, то ему владелец земельного пая, на мой взгляд, и должен отдавать предпочтение. Но и ему самому нужно вести себя корректно. Ведь всем участникам земельных отношений надо выстраивать нормальные взаимоотношения. Нужно понимать и то, что сегодня их выстраивание происходит в новых условиях, заново. Земельный вопрос всегда в нашей стране был одним из самых непростых. Совершенствуются госструктуры, появляются квалифицированные специалисты. Нарабатывается практика, в том числе и судебная. Хотел бы сделать одно замечание, основываясь на своих наблюдениях. Иногда создается впечатление, что договорившись с несколькими  владельцами паев, можно работать на земле. К сожалению, это далеко не так. А потому районные власти, по моему убеждению, должны строго подходить к отбору будущих землепользователей. Ведь для того, чтобы получить согласие собственников земли, надо подтвердить свою профессиональную, финансовую, техническую готовность работать на земле. Без этого никак! Отбор людей и организаций для работы на земле должен быть очень строгим. Ведь иногда горе-земплепользователи такую смуту вносят! В этом вопросе нужна очень жесткая позиция власти! Государство должно контролировать положение дел в этой сфере!  

Е.Д.:

-К сожалению, сегодня владельцы паев сегодня нередко не работают на земле, как, к примеру, тот же контингент лет 10-15 назад. Правда, стоит признать, что мы, землепользователи, сельъхозтоваропроизводители, работающие на земле, зачастую плохо работаем с людьми, многого им не разъясняем.  

А.К.:

- Надо помнить одну непреходящую истину: продается земля всего один раз и навсегда. А потому при ее продаже надо серьезно думать. И понимать, в чьи руки эта земля попадает… Земля – это то, что позволяет Алтайскому краю достойно позиционироваться на экономической карте России. В этом году, когда страшная засуха охватила регионы Европейской части России, мы рассматриваем Западную Сибирь  в качестве своеобразного «резерва главного командования», задела, который должен использоваться в  самых критических ситуациях. Мы уверены, что в этом году наш потенциал будет в полном объеме востребован руководством страны.  А мы, в свою очередь, сделаем все, чтобы на нас можно было стране опереться.  
 

ВЕТХОЗАВЕТНАЯ МУДРОСТЬ И ЭКОНОМИЧЕСКАЯ СПРАВЕДЛИВОСТЬ

Е.Д.:

- Губернатор Омской области Леонид Полежаев озвучил прогнозируемую им цену зерна в 6 тыс. руб. за тонну пшеницы 3-го класса. Эта цена, на мой взгляд, не ущемляет никоим образом интересов потребителей и переработчиков, и в то же время является достойной для производителей зерна. Когда мы говорим о механизмах регулирования рынка, у нас во многом советский подход в голове, который мешает трезво смотреть на вещи. Я имею в виду механизм зерновых интервенций. Это правильный и абсолютно рыночный механизм. Вот только внедряется в жизнь он, на мой взгляд, неправильно. Претензии мои не к краевой власти, а в первую очередь, к федеральной. Законодательство предусматривает осуществление интервенций при вполне определенных условиях. Ежегодно, не позднее 31 марта Министерство сельского хозяйства формирует минимальные и максимальные закупочные цены, публикует их своим приказом. Если цена приближается к минимальному значению, то проводятся зерновые интервенции. В законе не прописано, сколько зерна надо закупить и сколько денег потратить. Но цель одна – не допустить падения цены ниже зафиксированного значения. Если же цена достигает максимального значения, то вступает в действие механизм товарных интервенций, когда государство выбрасывает из запасов интервенционного фонда зерно с целью не допустить запредельного роста цены, удержать ее. Минимальная и максимальная цена должны отличаться приблизительно в полтора раза. Такой порядок действует не только в России, но и за рубежом, к примеру, в Канаде, Украине, Казахстане. В прошлом году пошли разговоры о том, что интервенционные запасы в 9,5 млн. тонн зерна слишком обременительны для государства, поскольку на их хранение ежемесячно расходуется около 1 млрд. руб.  Вроде бы, действительно, большие деньги. Но сейчас, когда сообщается о возможных последствиях засухи, охватившей некоторые регионы России, цифры предполагаемых потерь окажутся гораздо выше. А интервенционный фонд, который осенью прошлого года казался очень большим, может оказаться в нынешних условиях даже маленьким. Урожай может быть даже ниже прогнозом Минсельхоза в 85 млн. тонн. Американские эксперты, которые, как правило, дают более объективные и точные прогнозы и оценки, предполагают, что в России в этом году будет собрано около 570 млн. тонн. Иными словами, с 97 млн. прошлогодних тонн производство упало на 25-27 млн. тонн. в этом году. А ведь такой объем падения – это уже порог риска. И что сравнивать его с 9,5 млн. тонн интвервенционных закупок в прошлом году. Нашло бы государство тогда деньги и скупило бы излишки зерна у крестьян. Только на Алтае они готовы были продать более 600 тыс. тонн свободного зерна. Мощности для хранения зерна нашлись бы и на Алтае, и в других регионах. А федеральную программу по строительству и модернизации элеваторов вообще запускать надо было еще в позапрошлом году…  

Другая проблема – монополизм. Возьмите торговлю, где цена на хлеб не поднималась даже тогда, когда зерно поднималось в цене до 9 тыс. руб. за тонну. Государство в этой сфере очень много не доигрывает, надо антимонопольное законодательство применять более жестко в это области.  

Кстати, в Ветхом завете есть пример обоснования необходимости проведения первых в мире зерновых интервенций. Иосиф, попав во дворец фараона, стал известен как мудрец и толкователь снов. Фараону приснился сон: семь тучных коров съели пришедшие за ними семь тощих коров. «Что это означает?» - спросил Иосифа фараон. Тот ответил: «Нас ждут впереди семь сытных лет, за ними пойдут семь неурожайных, в которые мы все зерно проедим, нам его не хватит. Надо пятую часть каждого урожая откладывать». Иными словами, проводить зерновые интервенции. Это действенный механизм, сохранивший свою актуальность и по сей день с библейских времен. Федеральному правительству надо трезво смотреть на вещи.  

А.К.:

-Что касается цены на зерно. Я всегда поддерживаю наших крестьян с точки зрения того, чтобы цена на сельхозпродукцию, в том числе и на зерно, была справедливой. Чтобы она обеспечивала достаточный уровень рентабельности. С другой стороны, считаю, что повышение цен на зерно, в том числе и в Алтайском крае, имеет свои пределы. Заключаются они в том, что мы должны не допустить повышения цены на печеный хлеб на прилавках магазинов. Да, цены должны перераспределяться внутри цепочки технологических переделов. Думаю, в прошлом и начале этого года, когда цена зерна была чрезвычайно низкой, а цена хлеба не снижалась, кто-то поимел большую рентабельность. В этом году бОльшую рентабельность должны получить крестьяне в силу экономических причин. В том числе и по законам справедливости. При любом раскладе не должен пострадать потребитель. Считаю, что это будет правильно. Надеюсь, такого консенсуса мы в Алтайском крае достигнем. Во всяком случае, власть максимально этого будет добиваться.